不激动：郑鸣：功夫在设计之外

这次采访的地点有些特别，郑鸣把我们邀请到他设计的“爱晚亭”餐厅。“霜叶红于二月花”的理念融入了餐厅的设计，让我们身临其境感受文化与艺术的完美结合。

美食佳境，正因为如此，来过“爱晚亭”的食客无不流连忘返。

“霜叶红于二月花”解读“爱晚亭”

【房天下】：观众朋友们好，欢迎来到今天的《设计时光》节目。请到的嘉宾是上海同济室内设计工程有限公司的总建筑师郑鸣，郑老师，您好。

【郑鸣】：您好！大家好！

【房天下】：今天的采访地方有些特别，我们在郑老师设计的“爱晚亭”餐厅，这边的餐厅设计很具有特色，郑老师您介绍一下吧。

【郑鸣】：爱晚亭餐厅是我最近的一个作品，今天把采访地点约在这里也是希望大家能身临其境来体会一下我的作品。现在餐厅市场上竞争比较激烈，餐厅的老板所要面对的是各种各样消费群体，因此对餐厅设计要求特别高。

【房天下】：“爱晚亭”餐厅给我的感觉是有一些复古的中国风，刚刚我们参观了下，不仅看到有一些诗词造型，还有月亮、亭子的造型，院子里还有白鸽，小白兔，这个餐厅的主题是什么呢？

【郑鸣】：这个餐厅是以“枫叶”为主题，结合“爱晚亭”的背景。比如说我们用毛主席的诗词从书法上来体现文化内涵，环境上设计枫树林的感觉，鸽子、白兔是从生态方面来考虑的。一方面跟自然结合，另外一方面跟人文结合。

【房天下】：这种风格的餐厅在上海确实很少碰得到，这种风格是业主要求的，还是您自己喜欢的呢？

【郑鸣】：设计是面向市场的，不可能自己喜欢怎么样就怎么样做，餐厅的陈总是个非常认真的人，我们根据业主的需求和对“爱晚亭”的品牌理解所以定了“枫叶”的主题。长沙爱晚亭四周都是枫树林，因此我们要在上海体现爱晚亭的特点，枫叶肯定也是不可缺少的。正如杜牧诗词里的风景“远上寒山石径斜，白云生处有人家。停车坐爱枫林晚， 霜叶红于二月花。”表达当时秋天枫树林的景象。所以我们把这个构思跟业主讲了以后他们非常支持，觉得这一定可以体现出来的。

【房天下】：枫叶是红色的，所以这个餐厅运用了很多红色的元素对吗？

【郑鸣】：对的。墙面大理石，地面木地板都是以红色调为主，同时在我们枫叶的造型上也是用了各种不同表现手法。法国红的舞台背景用金属来雕刻成枫叶的形状，悬飘于整个背景之上；墙面石材上阳刻着枫叶造型；餐厅的隔断是整体雕出来的木雕枫叶；而过道顶上的枫叶是真实采集来的，卫生间墙壁镶嵌的也是真实枫叶。同样是枫叶我们用了不同材料，不同的表现手法，所以看上去虽然满眼是枫叶，但是一点都不重复、腻味。

【房天下】：我在网上也看到了您其他的设计，也有其他复古中国风的设计，您是不是对中国风有一些偏爱呢？

【郑鸣】：“偏爱”我没有这个感觉，但如果其他人觉得说明确实有这个方向。“中国风”应该是今后设计市场上的方向，这几年的经济发展迅速。以前中国风在国内没有形成风气，或者说没有人关注它，国力不强没人对它没有信心。2004、05年开始有业主提出中国风的需求，当时我当时在十大设计师的演讲会上，我说：中国风是时候了，机会来了。

我们做设计一方面要满足业主的要求，也要满足市场需求，引导市场，也是设计的责任感。中国风的设计我做过很多探索，前几年我给一个房产开发公司做楼的设计，业主希望在楼里体现出来一些中国风的元素，可能他们也感觉到市场上有这种要求，我用了不少古典的元素。别墅市场以前是欧式的，后来是现代式，现在是中式的发展方向。所以我现在还在讲这个话：中国风的时候已经到了。我坚信不管是从业主市场来讲，还是设计师来讲，中国风肯定是未来几年的主要方向，但还有很长的路要走。中国的设计师拿什么东西跟外国人来比呢，拿什么东西来体现自己的东西，我们要从文化领域、从几千年的历史里来挖掘。当然，所谓的中国风不只是一种形式上的借用，不是复古，对设计师来讲主要还是要讲创新，但不是为了创新而创新，因为设计是反映生活的，现在的生活比以前有很大的变化，把当代中国人的生活研究透了，做出来的自然就是体现当代中国的创新的东西了。

【房天下】：“爱晚亭”餐厅对色彩的运用比较大胆，同时还运用到各式各样可调节的灯光，营造很融洽的氛围，您灯光运用上您有什么心得呢？

【郑鸣】：灯光的最终效果是为整个气氛来服务的。设计是讲究“见光不见灯”，灯光是一个辅助手段，并不是说一定要看到灯本身，如果在一个环境里灯光本身很起眼，那么这个设计我想会有一点问题的。如果通过灯光的辅助作用，需要强调的哪一墙面，或者是需要强调的哪一个角落特别醒目了，这个灯光设计就是成功的。好比“爱晚亭”餐厅，我们为了强调墙壁上石刻枫叶的效果，我们就从前上方打一些射灯下来突出枫叶的立体感；为了强调悬挑枫叶的剪影，我们就从背面来打灯光；为了强调顶上天然枫叶透红的效果，我们就在上面用整体的照明来把整个枫叶的肌理打出来。

爱晚亭餐厅设计

功夫在设计之外

【房天下】：国外，或者说港台的一些设计师他们非常强调自己个性，但郑老师说自己是个没有个性的人，为什么呢？

【郑鸣】：我觉得设计师本身的个性并不重要，而是要在作品中体现个性，我希望大家先认可我的作品，然后再认识我的个性。可能因为我是学建筑出身的，比学艺术的设计师要更严谨些吧，实际上我对文科也是非常感兴趣的，我经常讲“功夫在设计之外”，有几个含义，一个是除了设计本身需要提升你的设计技巧、手法，还需要懂很多设计之外的东西，比如说懂历史文化，生态环境等知识；还有一个方面就是设计之外跟业主的沟通、交流；最后一个方面，就是施工现场的服务非常重要，我做项目的时候，工地不知道跑了多少趟。

建筑不是一个专业可以解决的问题

【房天下】：刚才郑总提到文科、理科的问题，我采访过很多设计师，有很多是学建筑出身的，还有很多是学艺术的，做了一段时间艺术创作以后，转而做设计的，您是怎么样看待两种文理不一样，但是同样做设计的设计师呢？

【郑鸣】：高二文理分科，我当时特别喜欢文科，历史、地理、英文、语文成绩都是很好的，数理化成绩也非常好的。但是我最终选择了理科，因为当时社会对学文科有偏见，让人觉得成绩不好才去念文科。那时候有这种虚荣心，还是觉得读理科好，当时我还在文科班还上了几天课，可以说是对文科的恋恋不舍，最终迫于虚荣心的压力转了理科。所以我总说自己没个性，也可以从这个事情也可以体现出来吧，我不敢与普遍流行的看法做抗争，所以就念了理科。

当时我一直对文理分科很不满，几个同学想法也比较天真，觉得年纪轻什么都可以努力一下，于是一起给教育厅写了一封信。当时想法很简单说，文理分科有什么好的，让知识不全面。写完信还天天盼教育厅能给回信，20年过去了也没给我们回。现在我仍比较关注这个事情，今年有一些省份好像开始不分科了，社会变革也不能急于求成，是靠整体水平提高了以后才可以达到某个要求。

实际上理科对设计的基础知识，基础技能的培养非常重要。我们设计的空间都是大空间，如果没有一个逻辑的思维，那么对整个空间的划分，对整个在建筑设计方面，包括功能的阻隔方面有些东西逻辑性就不够强了。所以我常给公司的一些年轻人提建议，让他们做数独游戏（数独游戏是一种源自18世纪末的瑞士，后在美国发展、并在日本得以发扬光大的数学智力拼图游戏。拼图是九宫格（即3格宽×3格高）的正方形状，每一格又细分为一个九宫格。在每一个小九宫格中，分别填上1至9的数字，让整个大九宫格每一列、每一行的数字都不重复。），数独游戏现在很流行的。

很多人说高中学的课程对大学没有用，我不这样认为，并不是说学到的知识在工作里重复出现就有用，学习是一个对思维培养的过程。像我们现在做设计的，特别是做平面功能布置，就是要满足于各式各样的可能性，对各方面利弊的均衡，是逻辑思维的能力。实际上一个作品并不是说体现设计师的个性就可以了，作品需要顺应市场的需求，得到市场的认可，这个关系怎么摆呢，我感觉就像做数独游戏一样的，把各个关系摆好，最终出来答案。

【房天下】：这个问题好像聊到您心坎里去了。

【郑鸣】：对的。我对学校的问题关心得非常多，还有高考、学生知识结构的培养都是目前教育体制问题。为什么现在学校里的学生出来了以后明显感觉得到跟不上了，一方面是因为学风问题，另外一个是时代进步了，对他们的要求高了。这一点来讲我这个年纪的一代设计师也是非常庆幸的，我毕业出来的时候这个行业也是刚刚兴起的，可以说我们跟这个行业一起成长，现在再回想一下十多年前设计的东西，可以说是惨不忍睹，但是那时候居然业主也能接受，因为它整体的要求不高。但是现在的学生刚毕业出来是比较难做设计的，因为业主要求高了，他的知识面可能比你还广，他的见识可能比你还要多，那你怎么样能给他做设计呢，所以现在的年轻人更要花成倍的精力来把这个课给补上。

如果你现在所做跟原来学的专业不一样，肯定对整个设计的品位取向，兴趣的取向有影响。建筑出身的设计师对空间的感觉很好，但是对色彩等一些小的细节方面就不如学美术出身的；学美术出身的设计师对空间的概念就没有学建筑的好，所以建筑出身的设计师多学一点美术方面，美术出身的设计师多学点建筑方面知识，这样才可以达到比较好的平衡。

借用建筑理论家文丘里的一本书的名字《建筑的复杂性与矛盾性》，不仅是建筑设计本身，建筑的过程也是充满矛盾性和复杂性的，不是靠简单的几张图来表达设计师的个性，而是非常复杂的。像最近几年对一些时髦建筑社会上产生了很大的争论，比如鸟巢、CCTV大楼、国家大剧院，有各种各样的评论，但是不管怎么样，它已经建成了，建成就是硬道理，既然专家学者不能阻止它的建成，就说明它建成的必然性。我们可以从专业角度来说某些方面不合理，但与其置疑建筑作品本身的问题，还不如置疑这个建筑作品产生的过程中的问题。建筑实在太复杂了，不是一个专业可以解决的问题，确实充满了“复杂性与矛盾性”，甚至可以说某些不合理也是建筑的一部分。

要学会为好的设计而激动

【房天下】：郑总也谈到了设计院有一些同济大学的大学生来实习，您认为一个刚刚接触到这个行业的年轻设计师最重要的品质是什么呢？

【郑鸣】：一定要热爱专业。以前我读书的时候资料比较少，不像现在的网络这么发达，我就上图书馆看书，还拿一个速写本做笔记，那时候我看到了一些国外杂志上做得很好的设计，就会很激动，心里想怎么设计还可以这么做，怎么会有这么好的想法，赶紧把它记下来！我学建筑专业感觉非常无怨无悔，再让我选择一次我还是学这个，就是要这种心态。后来，有时候我看到一个好设计我问一些学生，你激动不激动？不激动的话不行，你还不够投入，一定要对专业有所热爱，如果不热爱专业的话永远不可能学好。

学我们这个专业的话，可以说到处是课堂。人大部分的时间，无论工作还是学习都是在建筑里面，或者是接近建筑的地方，身处建筑总有一种感受，到处是课堂。所以我建议年轻设计师要结合专业特点，随时看、随时学，不断地汲取新的营养。